lnata: (Default)
lnata ([personal profile] lnata) wrote2015-01-31 03:03 pm

Под впечатлением

Вернулась вчера из командировки в Израиль. И меня опять мучает вопрос по какому принципу израильские спецслужбы проводят досмотры в аропорту? Вот реально, каждый раз я летаю с одним и тем же чемоданом, в котором один и тот же набор оборудования. Один раз этот чемодан, набитый железками, не проверяли вообще, раза три - проверяли умеренно. А дважды из меня вынули всю душу, причем их внимание в каждом из этих двух случаев привлекли совершенно разные вещи. В этот раз их внимание привлек датчик давления, который был со мной в каждой поездке: трехкратное провечивание, консилиум, два супервайзера, два часа совершенно идиотских вопросов, включая требования объяснить как работает наше оборудование и почему я работаю в Германии, если оно производится в США...

Когда я таки прорвалась через этот допрос и добралась до кофе, то была уже в таком состоянии, что с трудом удерживала себя от того, что бы сорваться на тормознутую официантку, которая пять минут не могла справиться с кофейной машиной. Знаете что меня успокоило? Ответ девушки, стоящей за мной в очереди, с которой я поделилась эмоицией от доосмотра: "Just relax, I am Palestinian..."

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-01-31 05:39 pm (UTC)(link)
Я был в Израиле 2 раза. Первый в 2001 году, до начала интифады. Второй раз в феврале 2014.
Система безопасности у них безупречная. Да, шмонали в 2001 на въезде и на выезде. В прошлом году шманали на выезде. Но я себя в Израиле себя чувствую безопаснее, чем во Франции. Ну да, моя жена накупила на Мертвом море кремов и гелей на основе грязей. На рентгене это похоже на пластиковую взрывчатку. Проверили, и без проблем.

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-31 09:00 pm (UTC)(link)
Я не собираюсь обсуждать "безупречность" их системы безопасности, но по регулярным поездкам в течении последних шести лет у меня сложилось впечатление, что логики в их действиях нет. Кремы - это то, к чему они привыкли и то, с чем они справляются без включения мозга. Любое отклонение от стандарта, требующее включения извилин, вызывает короткое замыкание в оных. Чемодан, набитый отвертками, гаечными ключами, вакуумными частями и измерительными приборами вызывает подозрение априори (хотя два года назад меня с этим же чемоданом пропустили без проверки), но дальше проверка идет методом тыка и путем доведения проверяемого до исступления десятками вопросов.

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-01-31 09:11 pm (UTC)(link)
Хорошая система безопасности должна быть алогична, чтобы террористы не могли это вычислить и приспособиться. Нужно проверять именно НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Я математик, но мне это совершенно очевидно. И кстати даже уже после прохождения багажного контроля к нам подошла местная дамочка, явно из спецслужб, и по-простому в баре контактировала. Типа она родом из Франции, и все такое. Я это всячески приветствую. Пусть проверяют сколько угодно. Главное, чтобы не было терактов.

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-01-31 09:18 pm (UTC)(link)
Про свою первую поездку в Израиль в 2001 году вообще не говорю. У меня тогда еще не было французского гражданства. Мы летели рейсом Эль-Аль, и меня шманали так же, как моих французских коллег. Мы летели на международную научную конференцию. Там были такие израильские девочки из спецслужб, что с нами по-отдельности беседовали в аэропорту в Париже... Я бы с удовольствием еще раз подвергся этой процедуре.

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-31 09:28 pm (UTC)(link)
А как адепт математической логики вы можете объяснить почему эти проверки делаются исключительно при покидании страны? Только не надо про терракты в самолетах - они в обе стороны летают. Если честно, то при всей "логичности нелогичности" - шмоны подобного масштаба исключительно на вылете не имеют смысла. И не тешьтесь иллюзиями про безопасность. В Израиле ее нет, что бы вам не утверждали привыкшие к войне местные. В каждый мой визит хотя бы один терракт или его попытка приключается. Туристы этого не видят, но мои клиенты - местные, они постоянно их обсуждают, хотя привыкли и даже не считают это чем-то из ряда вон выходящим.

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-01-31 09:50 pm (UTC)(link)
Все очень просто. В Израиле много арабов, и они могут проникнуть в аэропорт Тель-Авива изнутри. Это гораздо опаснее, чем рейсы, прилетающие в Израиль. Поэтому израильские спецслужбы вычисляют потенциальных террористов уже на подъезде к аэропорту. А в аэропорту идет еще как минимум два уровня контроля. Неужели это так сложно понять?

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-31 09:30 pm (UTC)(link)
При вылете из Германии багаж подвергается специальной проверке только если рейс осуществляется Эль Аль. При перелетах, к примеру, Люфтганзой багаж сдается обычным образом и НЕ проверяется дополнительно. То же самое знаю про США и Турцию (из штатов летел мой коллега, один раз я летала через Турцию).

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-01-31 09:54 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Эль-Аль это особенная компания. Взорвать самолет этой фирмы мечтает каждый террорист. Но Эль-Аль это одна из самых надежных авиакомпаний в мире. Когда там последний раз взрывали ее самолеты? То-то.

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-31 09:33 pm (UTC)(link)
и в дополнение о непредсказуемости. Если проверка идет методом тыка, то обмануть систему очень просто. Статистически раньше или позже кто-то пройдет без проверки.

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-01-31 09:57 pm (UTC)(link)
Арабские террористы не могут следовать такой сложной стратегии. Они теорию игр не изучали.

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-31 10:15 pm (UTC)(link)
Я вам на все тирады в одном месте отвечу.

1. Я не летаю израильскими авиалиниями (причина - избежать одной унизительной и бессмысленной проверки). Соответственно в очереди НЕ БЫЛО ни одного пассажира на израильские авиалинии (их проверяют в другой части аэропорта).
3. Я не арабка (и врядли могу за нее сойти) и прилетаю в командировки в университы или институты. Соответствующие документы имеются.
4. Выдергивание из багажа совершенно случайного предмета (в одном из семи раз!) и подвергание именно его двухчасовой проверке с привлечением как минимум десяти человке, помогает только хаосу и помогает потенциальным террористам, на которые ресурсов уже может и не хватить.
4. Если проверка ведется выборочно по методу случайного тыка, то о надежности такой проверки речи идти не может. Террористам не надо знать логику, можно брать численностью попыток.

Думаю, что на этом мы закончим бессмысленную дискуссию. Спасибо за понимание и прекращение хаоса в моем жж.