Под впечатлением

[lnata]

Вернулась вчера из командировки в Израиль. И меня опять мучает вопрос по какому принципу израильские спецслужбы проводят досмотры в аропорту? Вот реально, каждый раз я летаю с одним и тем же чемоданом, в котором один и тот же набор оборудования. Один раз этот чемодан, набитый железками, не проверяли вообще, раза три - проверяли умеренно. А дважды из меня вынули всю душу, причем их внимание в каждом из этих двух случаев привлекли совершенно разные вещи. В этот раз их внимание привлек датчик давления, который был со мной в каждой поездке: трехкратное провечивание, консилиум, два супервайзера, два часа совершенно идиотских вопросов, включая требования объяснить как работает наше оборудование и почему я работаю в Германии, если оно производится в США...

Когда я таки прорвалась через этот допрос и добралась до кофе, то была уже в таком состоянии, что с трудом удерживала себя от того, что бы сорваться на тормознутую официантку, которая пять минут не могла справиться с кофейной машиной. Знаете что меня успокоило? Ответ девушки, стоящей за мной в очереди, с которой я поделилась эмоицией от доосмотра: "Just relax, I am Palestinian..."

Comments

[yfreaky.livejournal.com]

в том смысле что её шманали посерьёзнее или в смысле успокойся или я щас взорву весь аэропорт нах? ))

[lnata.livejournal.com]

В смысле, что палестинцам приходится хуже, чем кому либо. При этом девушка была сам "дзен" внешне. И очень красивая, кстати.

[yfreaky.livejournal.com]

Возможно, а возможно что и не хуже, я не знаю. Слышала, что многих россиян проверяют будь здоров. Опять же, логика нам непонятна.

Что такое палестинка, вопрос.. с территорий? С каких? (это я так, сама себе) Если у неё есть деньги на полёты за границу, загран и все документы в порядке, то могут и не трогать теоретически. Что у неё за документы, опять же, хз.

[lnata.livejournal.com]

Я не стала задавать вопросы. Я просто внезапно успокоилась, дождалась свой кофе и побежала тратить деньги в дьюти фри в оставшиеся 20 минут до посадки :)))

[yfreaky.livejournal.com]

на самом деле логика странная, согласна. нас обычно вообще не трогают, мы местные, но иногда приходится чумаданы открывать. в этот раз везла посуду: кастрюли, тарелки, миски, ножи.. больше всего их заинтересовали тарелки.

[lnata.livejournal.com]

о да, я купила набор стеклянных баночек для специй (пустых!) и аккуратно завернула их в бумажные полотенца, что бы не разбились по дороге. Так до того, как домататься до моего несчастного датчика давления, туповатый солдатик их распаковал и поочереди у каждой открыл оба клапана. Пустые стеклянные! Чем уж они его так привлекли...

[thunderozzz.livejournal.com]

Да уж! :)
Палестинке там наверно еще и досмотр с раздеванием до гола устроят и без пыток паяльником не отпустят... :)

[lnata.livejournal.com]

Я не стала уточнять подробности. Решила, что мне хватит деталей моего шмона :)

[sergey-loiret.livejournal.com]

Я был в Израиле 2 раза. Первый в 2001 году, до начала интифады. Второй раз в феврале 2014.
Система безопасности у них безупречная. Да, шмонали в 2001 на въезде и на выезде. В прошлом году шманали на выезде. Но я себя в Израиле себя чувствую безопаснее, чем во Франции. Ну да, моя жена накупила на Мертвом море кремов и гелей на основе грязей. На рентгене это похоже на пластиковую взрывчатку. Проверили, и без проблем.

[lnata.livejournal.com]

Я не собираюсь обсуждать "безупречность" их системы безопасности, но по регулярным поездкам в течении последних шести лет у меня сложилось впечатление, что логики в их действиях нет. Кремы - это то, к чему они привыкли и то, с чем они справляются без включения мозга. Любое отклонение от стандарта, требующее включения извилин, вызывает короткое замыкание в оных. Чемодан, набитый отвертками, гаечными ключами, вакуумными частями и измерительными приборами вызывает подозрение априори (хотя два года назад меня с этим же чемоданом пропустили без проверки), но дальше проверка идет методом тыка и путем доведения проверяемого до исступления десятками вопросов.

[sergey-loiret.livejournal.com]

Хорошая система безопасности должна быть алогична, чтобы террористы не могли это вычислить и приспособиться. Нужно проверять именно НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Я математик, но мне это совершенно очевидно. И кстати даже уже после прохождения багажного контроля к нам подошла местная дамочка, явно из спецслужб, и по-простому в баре контактировала. Типа она родом из Франции, и все такое. Я это всячески приветствую. Пусть проверяют сколько угодно. Главное, чтобы не было терактов.

[sergey-loiret.livejournal.com]

Про свою первую поездку в Израиль в 2001 году вообще не говорю. У меня тогда еще не было французского гражданства. Мы летели рейсом Эль-Аль, и меня шманали так же, как моих французских коллег. Мы летели на международную научную конференцию. Там были такие израильские девочки из спецслужб, что с нами по-отдельности беседовали в аэропорту в Париже... Я бы с удовольствием еще раз подвергся этой процедуре.

[lnata.livejournal.com]

А как адепт математической логики вы можете объяснить почему эти проверки делаются исключительно при покидании страны? Только не надо про терракты в самолетах - они в обе стороны летают. Если честно, то при всей "логичности нелогичности" - шмоны подобного масштаба исключительно на вылете не имеют смысла. И не тешьтесь иллюзиями про безопасность. В Израиле ее нет, что бы вам не утверждали привыкшие к войне местные. В каждый мой визит хотя бы один терракт или его попытка приключается. Туристы этого не видят, но мои клиенты - местные, они постоянно их обсуждают, хотя привыкли и даже не считают это чем-то из ряда вон выходящим.

[sergey-loiret.livejournal.com]

Все очень просто. В Израиле много арабов, и они могут проникнуть в аэропорт Тель-Авива изнутри. Это гораздо опаснее, чем рейсы, прилетающие в Израиль. Поэтому израильские спецслужбы вычисляют потенциальных террористов уже на подъезде к аэропорту. А в аэропорту идет еще как минимум два уровня контроля. Неужели это так сложно понять?

[lnata.livejournal.com]

При вылете из Германии багаж подвергается специальной проверке только если рейс осуществляется Эль Аль. При перелетах, к примеру, Люфтганзой багаж сдается обычным образом и НЕ проверяется дополнительно. То же самое знаю про США и Турцию (из штатов летел мой коллега, один раз я летала через Турцию).

[sergey-loiret.livejournal.com]

Совершенно верно. Эль-Аль это особенная компания. Взорвать самолет этой фирмы мечтает каждый террорист. Но Эль-Аль это одна из самых надежных авиакомпаний в мире. Когда там последний раз взрывали ее самолеты? То-то.

[lnata.livejournal.com]

и в дополнение о непредсказуемости. Если проверка идет методом тыка, то обмануть систему очень просто. Статистически раньше или позже кто-то пройдет без проверки.

[sergey-loiret.livejournal.com]

Арабские террористы не могут следовать такой сложной стратегии. Они теорию игр не изучали.

[lnata.livejournal.com]

Я вам на все тирады в одном месте отвечу.

1. Я не летаю израильскими авиалиниями (причина - избежать одной унизительной и бессмысленной проверки). Соответственно в очереди НЕ БЫЛО ни одного пассажира на израильские авиалинии (их проверяют в другой части аэропорта).
3. Я не арабка (и врядли могу за нее сойти) и прилетаю в командировки в университы или институты. Соответствующие документы имеются.
4. Выдергивание из багажа совершенно случайного предмета (в одном из семи раз!) и подвергание именно его двухчасовой проверке с привлечением как минимум десяти человке, помогает только хаосу и помогает потенциальным террористам, на которые ресурсов уже может и не хватить.
4. Если проверка ведется выборочно по методу случайного тыка, то о надежности такой проверки речи идти не может. Террористам не надо знать логику, можно брать численностью попыток.

Думаю, что на этом мы закончим бессмысленную дискуссию. Спасибо за понимание и прекращение хаоса в моем жж.

[ver-nun-ftig.livejournal.com]

Наташа, они такие же люди, как и везде. То есть среди них есть умные и не очень. Но они все-таки горячих восточный кровей раз. И два, они живут в очень враждебной среде. Там нет логики, там есть только инстинкт. Плюс куча эмоций. Когда мы улетали из Израиля, моя мама регистрировалась на московский рейс и прошла все проверки и регистрацию за пятнадцать минут. Наш немецкий рейс мариновали почти два часа. Причем мариновали не самими проверками, а ожиданием непонятно чего. К этому можно по разному относится. Но в целом страна вызывает уважение, согласись.

[lnata.livejournal.com]

Если честно, то все положительные эмоции от Израиля у меня сейчас плотно заскринены отрицательными впечатлениями от персонала на проверке - в этот раз там, похоже, не было умных, только не очень умные и совсем не умные. По опыту (это не первый раз) - надо время, что бы негатив улегся. И я же знаю, что оно не всегда так, бывает и по другому, на меня тоже не каждый раз такой дурдом обрушивается. :)

[ver-nun-ftig.livejournal.com]

И я очень тебя понимаю. Особенно когнитивный диссонас возникает именно после пребывания внутри, казалось бы, вполне нормальной европейской страны, с адекватными людьми и адекватными правилами поведения. А тут вдруг такая дикость и неадекват.

[lnata.livejournal.com]

Ага, так оно и есть.
Он еще возникает от того, что народ обсуждает всякие индцинденты, регулярно случающиеся в разных места страны, и при этом искренне пытаются тебя убедить, что Израиль - то самая безопасная страна только потому, что улицы наводнены военными и у них есть железный купол.
И дети в военной форме с оружием тоже в голове не сразу укладываются.

[ver-nun-ftig.livejournal.com]

Нас не пытались убедить, что все пучком. Меня как раз поразило то, что о бомбежках и опасности они говорили с какой-то спокойной обыденностью. Но мы с местным населением мало общались.
А дети в военной форме с оружием - это песТня. Идут такие по аэропорту, болтают, ржут, рубаха на выпуск, автомат как школьный рюкзак где-то сзади болтается. Я еще тогда подумала, что ведь случись что, кого они могут защитить? только сами ни за что погибнут.

[lnata.livejournal.com]

Да, да! Они о террактах и бомбежках говорят так, как будто это совершенно нормальная часть обыденности. Нам один клиент на вопрос о безопасности (система к ним пришла в конце прошлого года, когда тунели из Газы затыкали), ответил, что у них совершенно безопасно, так как есть Iron Dom. А другой, буквально на следующий день, на вопрос когда он наконец вернет инструменты одолженные ему полгода назад для сервиса, ответил в духе "у нас же война, что же вы такие бездушные". Реально не знала плакать или смеяться.

Кстати, официально немцы не рекомендуют посещать 40км зону вокруг сектора Газа (т.е. если с тобой что-то там случится, то сраховка может отказать в требовании). Институт в Реховоте, где я в этот раз работала, в 42км от СГ. А Бер Шева, куда я два года назад ездила, в эту сорока-километровую зону попадает оказывается. Формально фирма оставляет за мной решение ехать или нет, несколько моих коллег отказались ездить в Израиль.

[ver-nun-ftig.livejournal.com]

"А другой, буквально на следующий день, на вопрос когда он наконец вернет инструменты одолженные ему полгода назад для сервиса, ответил в духе "у нас же война, что же вы такие бездушные"."
Настоящий еврей :). Было бы странно, если бы в Израиле было по-другому.

"Формально фирма оставляет за мной решение ехать или нет, несколько моих коллег отказались ездить в Израиль."
ИМХО, формально фирма должна покупать вам дополнительную страховку на такие случаи.

[lnata.livejournal.com]

Спасибо, прочитала с интересом. Не совсем поняла секретность документа - азы и общие слова в основном.

ИМХО, Израиле все эти умные психологические идеи с грохотом разбиваются об общую малолетность и временность персонала. Мальчики и девочки на страже Родины - это очень патриотично, но мозг в 18-20 лет у человечков в форме очень специфично работает...